视频|与世界对话⑦|卢基扬诺夫:中俄携手很重要

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编者按:70年前,新中国成立时,世界有疑虑就有期待。70年后的今天,中国日益走近世界舞台中央,各国的利益从未像今天原先深层融合。



《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者,同时探讨崛起的中国怎样才能与世界其它国家同时面对挑战。

过去百余年,苏联是对中国影响最大、最深刻的国家之一,中俄关系也走过了一段很不平凡的历程。今年是中俄建交70周年,70年来,中俄关系历经考验,成为互信程度最高、战略合作水平最高、战略价值最高的一对大国关系,当前,中俄关系更是走进新时代。

不过,当前全球单边主义和保护主义抬头、国际体系和国际秩序遭遇挑战的背景下,中俄关系面新的任务和新的挑战,两国将怎样才能持续稳定发展?这对战略价值最高的大国关系,又能为世界带来那此?为此,《与世界对话》专访了俄罗斯对外和国防政策委员会主席费奥多尔·卢基扬诺夫。

美国让全球战略稳定风险增加

卢基扬诺夫总爱以记者、编辑的身份,活跃在报道前线。在他带领下,2002年创刊的《全球政治中的俄罗斯》杂志,事先成为俄罗斯最权威的外交政策和国际关系期刊;他还是最权威的俄罗斯老牌智库之一俄对外和国防政策委员会(SVOP)主席团主席,并担任瓦尔代国际辩论俱乐部学术委员会主任,每年普京就有参加你有些智库年会、并与全球专家对话,去年的瓦尔代会议上,主持普京答问环节的,正是卢基扬诺夫。

作为俄罗斯知名国际关系专家,卢基扬诺夫对俄罗斯最大的邻国--中国,就有着独到的理解。在他看来,中俄两国密切交往非常必要,这将促进难题的外理。而中俄两国之间良好的、建设性的关系,能帮助两国顺利度过当前国际局势不稳定的时期。而你有些不稳定的根源,则来自于美国。事先美国试图摆脱各种限制,让全球战略稳定的风险上升。

中俄不结盟 战略合作更广阔

今年7月23日,中国与俄罗斯两国空军在东北亚地区组织实施首次空中战略巡航,中方派出2架轰-6K飞机,与俄方2架图-95飞机混合编队,在日本海、东海有关空域按既定航线组织联合巡航。你有些举动备受关注。

除此以外,中国就有跟俄罗斯彼此就有参加对方的有些演习,对此,卢基扬诺夫认为,中俄两国就有会致力于结成完整意义上的军事同盟,双方也就有提倡你有些点。这能在考虑彼此利益的前提下,开展最大程度的协调,都可不后能 开展非常广阔的战略合作。卢基扬诺夫不为何指出,当前"安全"包含了统统难题,双方稳定的经济增长也是安全难题。

有些推崇全球化的国家 如今却在推崇"保护主义"

就在上周,中俄总理第二十四次定期会晤在俄罗斯圣彼得堡举行。双方同时见证了投资、经贸、农业、核能、航天、科技、数字经济等领域十余项双边战略合作文件的否认。在两国否认的联合公报中还明确,将推动加强"一带一路"倡议与欧经济联盟对接,在去年,中俄双边贸易额历史性地突破2000亿美元事先,中俄又给被委托人定下了2024年双边贸易额突破2000亿美元的"新目标"。

卢基扬诺夫认为,中国两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,这也是中俄两国战略合作的重要原应,预计明年,美国和西方对于中俄两国的你有些经济方面的打压,事先只会加剧,统统中俄两国没人 探寻经济战略合作模式,在中国、俄罗斯、还有有些非西方的国家,没人 开展精准的战略合作。

卢基扬诺夫还认为,俄罗斯要重视与东方的关系,不为何是亚洲,当前亚洲是世界最重要的次要,俄罗斯总统普京就提出了"大欧亚伙伴计划",没人 整体协调的发展,都可不后能 使中俄取得成功。卢基扬诺夫还批判有些国家不久前还在推崇全球化,如今变成了"保护主义"的领导者,这是西方国家利己主义的体现,中国在确保自身发展的同时,也要意识到西方国家的你有些变化。

访谈实录:

何婕:卢基扬诺夫先生您好,非常高兴您都都可不后能 接受我们都都我们都都的访问,我们都都我们都都同时来讨论中俄关系。我们都都我们都都注意到在过去的六年时间当中,习近平与普京见面将近有三十次,日后中俄高层通过会晤、通话,事先是在双多边的场合会面等形式,没人 说有着频繁的互动。像今年六月份,习主席访问俄罗斯期间双方又有一系列的互动的安排。您为何来解读中俄关系的你有些密切的程度?

卢基扬诺夫:中俄两国之间的关系,在苏联解体事先,飞快得到了发展。当前,毫无难题,两国之间的交往非常频繁,这非常必要,事先没人 密切的往来,我们都都我们都都既无法更好地增进相互了解,也无法明确那此领域尤其值得关注。事先像原先的有八个多 大国在互动交往过程中,不可外理地会有有些冗杂难题,我们都都我们都都交往越频繁,越能更快地去外理那此难题。

何婕:原先们注意到现在国际经济政治,没人 说面临着有八个多 重大的转型,那在原先的本身国际背景之下,中俄关系又应该为推动整个国际局势的稳定做些那此贡献?

卢基扬诺夫:我被委托人感觉,目前来说,你有些稳定事先就说 我们都都我们都都向往的有八个多 局面,自冷战现在现在开始以来,我们都都我们都都曾有过一系列“错觉”,(那就说 )世界没人 由有八个多 国家事先有八个多 国家集团所主导,但这没人 实现。目前发生主导位置的是另本身思想,即每有八个多 国家应独立外理自身的难题,(这是本身)“利己主义”的发展。我们都都我们都都注意到,每个国家都没人 为自身的生存创造有八个多 更为良好的內部条件,中俄两国之间良好的、建设性的关系非常重要,能帮助我们都都我们都都顺利度过(当前)国际局势不稳定的时期。

何婕:是,听得出来,您对于整个世界是有无稳定人太好 有着不乐观的判断,您也说了其人太好 你有些上边大国没人 起非常重要的作用,统统中俄之间的稳定也没人 对整个世界的稳定做出我们都都我们都都的贡献。统统接下来我们都都我们都都要关心非常受关注的你有些安全一句话题,就说 中导条约。在中导条约你有些难题上,美国率先退出,也让整个世界都感到很担忧。那俄罗斯是为何来看美国退出中导条约这件事?你有些事情对美俄之间未来的走势会带来怎样才能的影响?您是怎样才能来判断的?对于整个世界的安全,它的影响又在哪里?

卢基扬诺夫:人太好 说没人 承认,上世纪中期所构建的、确保战略稳定的模式,人太好 是没人 更新的,没人 调整,以适应最新的形势。目前的形势与当时截然不同,这没人 我们都都我们都都进行认真的,不包含偏见的谈判和讨论,日后这并没人 发生。相反我们都都我们都都看完,美国试图摆脱各种对我们都都我们都都的限制,(全球战略稳定的)风险自然会增加。

何婕:人太好 原先的本身行为,它就等于是破坏了原有的有些格局,原有的有些国际秩序,你有些也是给整个世界带来了很大的影响。统统说到安全方面一句话题,我们都都我们都都还关心中俄之间在安全领域的互动,我们都都我们都都知道过去的那此年来,中国跟俄罗斯彼此会参加对方的有些演习,您为何来看待双方在安全方面的战略合作?

卢基扬诺夫:我认为无论是中国还是俄罗斯,就有会致力于结成完整意义上的军事同盟,事先任何本身同盟关系,都原原应了盟友的利益,没人 对自身自由作出限制,无论是中国还是俄罗斯的战略文化中,就有提倡你有些点,我们都都我们都都两国都更倾向于自身行为的自由。统统我们都都我们都都谈的并非 “军事同盟”,但在考虑彼此利益的前提下开展最大程度的协调,同时在有必要的事先,开展军事战略合作,当然非常重要。(此外)事先当前“安全”包含了统统难题,事先我们都都我们都都战略合作的空间非常广阔,说到底,双方稳定的经济增长也是安全难题,事先我们都都我们都都往往对你有些点重视缺乏,现在你有些点已非常明显。

何婕:2018年都被外界是看作中俄之间的经济战略合作的有八个多 里程碑,事先双边贸易突破了一千亿美元,统统有本身观点是说,事先中俄之间政治战略合作比较热,但经济比较冷,现在是就有原应经济战略合作也要慢慢地起步,甚至要起飞?另外对于中俄之间的整个经济战略合作,您有着怎样才能的预判?

卢基扬诺夫:(尽管)中俄两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,你有些点我感觉也是我们都都我们都都两国战略合作的重要原应,(估计)明年美国和西方,对于中俄两国的你有些经济方面的打压,只之就有加剧,统统中俄两国没人 探寻经济战略合作模式(同时时应对来自美国的你有些压力)。(日后我认为)不仅仅没人 有八个多 经贸领域的战略合作,还没人 有更深入的战略合作,来克服美国及其盟友所带来的负面影响。现在有些国家的市场不再允许我们都都我们都都准入,而在那此我们都都我们都都没人 进入的市场,在中国、俄罗斯,还有有些非西方的国家,我们都都我们都都没人 开展精准战略合作。

何婕:那此年来,总爱关心俄罗斯的我们都都我们都都会发现,俄罗斯有有八个多 变化,没人 说总爱被我们都都我们都都所关注,当然就有不同的意见,你有些变化就说 一帮人认为俄罗斯那此年来是在“向东转”,日后就有观点认为说,跟西方的关系才是俄罗斯内政外交的真正的关切。您是为何来看待原先的有八个多 观点的?您也原先在不同的场合说过,俄罗斯的外交政策的重点应该转向亚洲,那这又是为那此?

卢基扬诺夫:当我们都都我们都都谈论“转向东方”时,并非 原应我们都都我们都都就完整不去关注与西方的关系,就说 说要重视与东方的关系。此前对这方面重视缺乏,这点没人 承认。当前亚洲是世界最重要的次要,(统统)重大的事件就有发生在亚洲,我们都都我们都都俄罗斯四分之三的领土就有亚洲,俄罗斯与亚洲大国相邻,比如中国,日后不光有中国,统统这里不发生“是有无没人 发展与亚洲国家的关系”的难题,就说 自然而然的。俄罗斯总统普京就提出了“大欧亚伙伴计划”,没人 整体协调发展,都可不后能 使我们都都我们都都取得成功。

何婕:人太好 作为有八个多 国家来说,无论是东南西北各个方向的关系都非常重要。正如中国那此年提出的“一带一路”的倡议,我们都都我们都都在倡导的是人类命运同时体,就说 我们都都我们都都同时努力,来为整被委托人类社会来做出贡献。原先们也注意到在过去的几年当中,中国没人 说在国际事务当中也发挥没人 重要的作用。但我们都都我们都都也注意到,中国的全球化立场就有有些反对的声音,您为何来看待你有些反对的声音?您对中国有那此样的建议?

卢基扬诺夫:(当前)世界(发生)本身奇怪的难题,有些国家不久前还在推崇全球化,而如今变成了“保护主义”的领导者,你有些点非常奇怪,这也显示出西方国家是相当利己主义的,我们都都我们都都推崇有些对我们都都我们都都有利的设想,而当那此政策对我们都都我们都都西方不利时,我们都都我们都都就改变了政策。中国,毫无难题,是较好地把握了全球化机遇的国家之一,(当前)也没人 考虑怎样才能确保自身发展,要意识到西方政策已不同于以往,(所有的政策就说 为了本国利益),而不关注他国利益。

何婕:是的,就像您所说的,在当今整个国际的政治经济格局发生巨大变化的事先,我们都都我们都都没人 对西方进行深刻的认识,也是重新的认识。统统,不管是中国,还是俄罗斯,人太好 都没人 有极强的定力,来按照被委托人的最好的办法 、被委托人的模式去发展被委托人的国家,建设被委托人的国家。非常感谢卢基扬诺夫先生在莫斯科接受我们都都我们都都的访问,谢谢。

卢基扬诺夫:谢谢。

(看看新闻Knews记者:夏鑫 陈彬 编辑:毕俊杰 黄涛 赵歆)

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